Profils en travers - Profil en long

Anonyme (non vérifié)

lun 14/09/2009 - 10:18

Bonjour,

issus d'une étude de 1995, je possède une vingtaine de profils en travers très précis. Une mise à jour apparait très intéressante pour suivre l'évolution de la morpho et dynamique du Séran, combinée à la MAJ du profil en long.

Compte tenu de la précision des données, cela ne peut pas trop être fait en interne à mon avis (?) (et puis tenir la mire c'est lourdingue !), je me demande donc quel prix peut coûter une campagne topo ?

Pour précisions, cela correspond à 22 profils en travers (disons en moyenne 15 points par profil) + 9 profils de ponts (ceux situées en zones inondables)

Pour le profil en long, 220 points d'altitude au centième près, répartis sur 42 km. Là aussi à quel ordre de prix s'attendre ?

PS: pour le profil en long des autres cours d'eau, je me rappelle avoir utilisé Mapinfo + Vertical Mapper via l'utilisation du MNT. Une méthode informatique de votre côté via Arcview que j'utilise à la ComCom ? (je souhaiterai éviter curvimètre et carte IGN papier !)

Merci d'avance !!!

Vincent

mathias (non vérifié)

lun 14/09/2009 - 16:33

Bonjour,

pour une étude hydromorpho avant effacement de seuil, un BE a proposé les tarifs suivant en passant par un sous traitant :

- 1300 € HT pour les levés sur un ouvrage hydraulique (murs, piles, deversoirs compris)
- 1800 € HT pour 5 profils en travers

voilà c'est tout ce que j'ai en stock

cordialement

mathias

Guillaume FANTINO (non vérifié)

lun 14/09/2009 - 18:27

Bonjour,

Pour l'étude de l'évolution du fond du lit, il me semble que les données topo n'ont pas besoin d'être hyper précises, un galet faisant déjà 5 cm de haut... Tenir une mire est effet pas toujours très marrant, mais cela sera de loin la solution la moins onéreuse. Sauf pour des résultats en NGF, cela ne vaut probablement pas le coût en raison des cheminements à faire. Une solution intermédiaire consiste à louer un DGPS (200-300 €) et à établir un point où l'on capte pour recaler le profil fait à la lunette sur ce point.

Pour ce qui est de la solution SIG pour les autres profils en long, il faut avoir les courbes de niveaux. Après il suffit de découper le linéaire avec ces courbes, puis avec un calcul de la longueur des tronçons obtenus il est facile d'obtenir, au regard de l'équidistance des isohypses, une pente. Mais attention cette dernière est plus en réalité la pente du fond de vallée que celle du cours d'eau lui même (ce qui est différent). Si vous ne possédez pas les courbes de niveaux, ou si vous avez un MNT de précision, il faut 3D analyst (extension payante d'ArcGIS) pour faire les traitement.

Cordialement,

Guillaume F

Vincent Molinier (non vérifié)

mar 15/09/2009 - 09:42

Bonjour,

merci pour les réponses précises.

N'étant pas expert en GPS, pouvez-vous me confirmez que c'est jouable via cette méthode ?

1/ pour les profils en travers (les anciens de 1995 ne sont pas géolocalisés mais seulement indiqués sur des fonds carto dessinés main à l'échelle 1/10 000, bref pas d'une précision absolue pour retrouver le site), je peux me contenter au mieux de retrouver ces sites via un odomètre depuis un point remarquable de mes cartes quand le cours d'eau est bien droit recalibré, puis de refaire les profils avec une mire et une théodolite de base ? Ensuite le GPS différentiel me permettrait de leur donner des coordonnées X Y précises. Celui-ci donnerait-t-il une info précise et fiable de l'altitude pour recaler mes profils (en effet refaire les cheminements à la mire me ferait perdre cette précision et vive le temps que cela demande !).

2/ J'ai les courbes de niveau générales (Isovaleur de pas 20m) de mon BV(en fait le département de l'Ain) --> je les ai passé en champs de point puis création de Grid avec Vertical Mapper de MAPINFO. A partir de là, je peux recréer des courbes de niveau avec un pas inférieur de 5, 10m. Que me conseillez-vous comme "pas" pour avoir des pentes qui reflètent bien les choses sans avoir 1 milliards de tronçons et faire une fichier géant de découpe ? NB: l'altitude de mon Bv varie entre 220m et 1550m avec la moitié du Bv entre 220 et 320m. Je n'ai pas Spatial Analyst et vu le prix cela va être difficile de convaincre les élus, je vais utiliser Vertical Mapper.

En espérant que mes propos sont clairs (?)
Va falloir que je me mette sur Georezo !

Merci d'avance

Vincent

Guillaume FANTINO (non vérifié)

ven 18/09/2009 - 14:13

Bonjour,

1/ pour la comparaison des profils, il est en effet gênant de n'avoir pas une localisation plus précise dans la perspective d'un suivi des évolutions, car (mais ça dépend bien sûr de la morphologie et/ou de son altération) la géométrie de la section en travers peut varier rapidement, même localement. Donc, odomètre oui. Il peut être intéressant de coupler à cette méthode, une recherche via un GPS. Vous géolocalisez vous profil sous SIG (un point) que vous recherchez ensuite sur le terrain grâce au GPS. Mais le plus important c'est de chercher le site au regard de morphologie décrite par le profil (mouille, seuil, convexité, terrasse etc...)

Pour ce qui est des profils en travers, la méthode du DGPS fonctionne bien. Le DGPS (GPS à correction différentielle, ce qui augmente la précision) permet d'avoir des précisions altitudinales de l'ordre de 5 cm, ce qui correspond d'ailleurs à la précision obtenu avec une lunette de chantier. L'utilisation du DGPS est relativement aisée et l'essentiel est expliqué par le loueur.

2/ Sur la différence pente du fond de vallée et pente du lit, la première est une variable de contrôle qui déterminera la seconde. Le cours d'eau se réajuste sur la pente de son lit mais qui reste déterminée par la pente global du fond de vallée. La pente du lit ne peut pas réellement s'obtenir par de la carto au 1/25 000 ou même 1/10 000, mais se mesure in situ, ou il faut un profil en long (après une recherche rapide, il y un profil des Grandes Forces Hydrauliques sur le Séran ; http://geodesie.ign.fr/fiches/index.php ; peut êtr y a t il quelque chose sur les affluents). Sinon pour le pas de distance, utilisez ce qui vous semble le plus commode d'utilisation. Choisissez un pas correspondant à la longueur moyenne de ce que peuvent être des "tronçons homogènes", ou a des tronçons que vous avez déjà identifié...Ici la réponse est difficile. Mais globalement la donnée ne sera pas plus "vraie" avec des découpes de 5m car cette valeur reste une interpolation de votre donnée de base à 20m.

En espérant que ces remarques puisse faire tourner votre moulin.

Bien à vous

Guillaume